Форум » Нехристианский взгляд » Какова будет религия будущего » Ответить

Какова будет религия будущего

Yuriy_K: Вот, попытался описать в статье "Новая религия" - Обрисовка нарождающейся новой идеалистической монотеистической системы как неизбежное естественное соединение науки, религии и искусства; как адекватный ответ на современные актуальные вызовы; как выход из тупика тотальной лжи и мифологии, суеверий и мракобесия, распада систем отношений (отчуждения) и смешения ценностей (аномии)

Ответов - 19

Sergiy: Ваша ссылка на статью - нарушение правил форума. Я могу обсудить некоторые ее детали, если Вы откажетесь от публикации здесь информации очернительного характера. Например, "череп и кости" - символ, в христианстве называемый "адамова голова", изображается практически на всех распятиях, в т.ч. и на нательных крестиках, и означает он вовсе не пиратского "веселого роджера" или символ смерти, а символизирует прах Адама, погребенного по преданию на Голгофе, где и был распят Христос. “На том месте, где я буду погребен, будет распято Слово Божие и оросит Своею кровию мой череп”, — пророчествовал Адам... В том же роде и все остальные Ваши выпады в сторону христианства.

Yuriy_K: Убирайте, если считаете очернительством. Вы тут заявили "умный" форум, а я повелся... Череп с костями - символ смерти, это очевидная и признанная аксиома, я ничего не придумал...

Sergiy: Yuriy_K пишет: Убирайте, если считаете очернительством. Вы тут заявили "умный" форум, а я повелся... Ну-ну... В следующий раз, читайте правила. Yuriy_K пишет: Череп с костями - символ смерти, это очевидная и признанная аксиома, я ничего не придумал... Но не в христианской символике.


Мариша: Эээ... Меня в воскресной школе учили, что череп и кости под крестом - символ смерти, которую победил Христос. Честно говоря, первый раз слышу о том, что Адам был погребен на Голгофе...

Apologet: Значит плохо учили... Череп - это кости ветхого Адама, которогоспас, обновил, очистил своею Кровию (по преданию Христа распяли над местом погребения Адама) Новый Адам... С ув., Рома http://www.apologiya.orthodoxy.ru P.S. Символика черепа с костями в христианстве куда глубже, чем просто символика смерти...

Yuriy_K: Понимаете, я не выпячивал тут совершенно частный вопрос про символику. Но раз уж захотелось Вам его сюда вытянуть из общего контекста, то - да, я действительно вижу на Кресте даже четыре символа смерти: 1) Череп с перекрещенными костями; 2) Сам Крест - изощренная виселица, орудие убиства, расправы; 3) Висящий труп Иисуса Христа; 4) Надпись - своего рода синтез свидетельства о смерти и обвинительного приговора: "Иисус Назорей Царь Иудейский" Понимате, конфессия, конечно, может наполнять символы своим содержанием, но для других труп есть труп, человеческие кости есть человеческие останки, а виселица есть виселица. И оставьте право нашим глазам видеть всё как есть, тем более учение Иисуса Христа я, например, понимаю, как путь к ракрытию глаз, а не как христиане - к их закрытию, и улёту в виртуальные эмпиреи. Вы бы не вводили в заблуждение, назвали бы форум как-то иначе, типа "Догматический форум". Там где догмы ум не нужен, в этом их прелесть...

Sergiy: А христианский крест не надо рассматривать в отрыве от Воскресения, а только в его контексте. Христос пришел, чтобы быть распятым и воскреснуть (см. мой пост в теме "просто христианство"). Поэтому, христианский крест - символ не смерти, а Спасения, Воскресения. "14 если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. 15 Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, [то есть], мертвые не воскресают; 16 ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес. 17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших. 18 Поэтому и умершие во Христе погибли. 19 И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков. 20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. 21 Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых. 22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут" (1-е Коринфянам 15, 14-22 ) И не надо голословно пускать пыль в глаза, кто кому тут их раскрывает, а кто закрывает. Хотите вести полемику - оперируйте фактами и логикой, а не просто говорите, что кто-то тут в "виртуальных эмпиреях". Мы, кстати, сейчас не о догматах говорим, а именно рассуждаем.

Yuriy_K: Я ничего не понял, как приведенные цитаты относятся к теме. /// Хотите вести полемику - оперируйте фактами и логикой, а не просто говорите, что кто-то тут в "виртуальных эмпиреях"/// Вот вам убийственный факт: кости и череп - есть продукт разложения человека после его смерти. /// Мы, кстати, сейчас не о догматах говорим, а именно рассуждаем./// А чего тут рассуждать: труп - это не труп, кости - это не кости, виселица - это не виселица, не верьте своим глазам, это всё совершенно наоборот... Вот уж, имеющий глаза да увидит... А что египтяне не так говорили? Любая империя сакрализует смерть, делает ее священной... И вообще, это всё интресно, но несколько не в заявленной теме - Как буджет выглядеть релингия будущего? Я думаю, в т. ч. и поклонения смерти не будет. Это паризнак идолопоклонства - идол всегда требует человеческих жертвоприношений, а это нгевозможно без сакрализации смерти.

Мариша: Так я и имела это в виду. В смысле, что через Адама грех, а с ним и смерть пришли в мир. Но вот то, что Адам был похоронен на Голгофе - это уже апокриф какой-то.

Sergiy: Yuriy_K пишет: Я думаю, в т. ч. и поклонения смерти не будет. Это паризнак идолопоклонства - идол всегда требует человеческих жертвоприношений, а это нгевозможно без сакрализации смерти. А Вы опять на христианство намекаете? Говорят же - череп и кости под крестом - символ смерти, которую победил Христос, а также очищение, обновление ветхого Адама, кровью Христа. Ну нет здесь поклонения смерти, не надо выдавать желаемое за действительное. Так Вы, чего доброго, дойдете до демонов, которые с помощью куполообразной формы храмов высасывают энергию из прихожан... А для цитирования проще выделить мышкой текст чужого сообщения и нажать кнопку "Цитата".

Markuza: Судя по выше описанному диалогу у меня сложилось лишь одно мнение: Yuriy_K Слишком боится смерти и всеми силами желает загнать мысли о ней подальше в угол, в тоже время человек верующий (не только православный, любой религии) не видит в смерти конца, потому не боится её а напротив, память о ней побуждает жить лучше и правильнее, чтобы после получить воздаяние за свои дела.

Sergiy: А если по теме, то в Писании сказано, что в будущем люди или поклонятся антихристу, или сохранят верность Спасителю, Христу. Соответственно будет религия Христа, она и есть христианство, и религия антихриста. Что такое христианство, мы говорим в других темах, а что такое религия антихриста, хорошо сказал Питанов В. Ю. http://apologet.narod.ru/sekto/text/rossia/roza_m/soderj.htm Религия антихриста: как это будет Итак, какой будет религия антихриста? Несомненно, она отвергнет догмат о Пресвятой Троице. Этот догмат отвергают фактически все секты, что не должно нас удивлять, так как без признания христианского учения о Пресвятой Троице Иисус Христос становится в лучшем случае пророком, но никак не Богом. Если же Христос - не Бог, значит, спасти человечество от греха и порожденной грехом смерти, Он не мог. Без догмата о Пресвятой Троице христианство превращается в набор архаичных мифов. Учения о Боге, скорее всего, будет не монотестичным, а пантеистичным. Если быть более точным - в его основу ляжет пантеистический монизм. Это связано с несколькими причинами. Пантеизм учит, что все есть Бог, а если все есть Бог, значит, человек по природе божественен. Если природа божественна, следовательно, греха нет, зло становится относительным понятием. Зло превращается во временное несовершенство, наличие которого столь необходимо в этой религиозной системе. Фактически пантеизм оправдывает зло, делает его легитимным. Если зло изначально присуще природе, то мгновенно меняется роль дьявола, он становится носителем зла не в силу своего свободного выбора, как учит христианство, а в результате естественных свойств своей природы. Дьявол становится носителем добра, потому что добро и зло в пантеизме - это разные стороны одной и той же материи. Монизм провозглашает единство всего. Есть абсолют, весь мир является его проявлением. Если весь мир - проявление одного и того же абсолюта, который божественен, значит, и дьявол - его проявление, значит, и он божественен. Пантеистический монизм возрождает язычество на новой основе: все есть Бог, Бог во мне, постигая себя, я постигаю Бога и становлюсь Богом. Вот логика данной системы. Покаяние в ней оказывается не нужным, в чем же может каяться Бог? Бог в системе антихриста, скорее всего, будет безличен. С личностью можно общаться, личность может прощать. Безличностная система позволяет ввести законы кармы и перевоплощения, тем самым сделав свободного человека марионеткой безликих сил. Закон реинкарнации снижает уровень человеческой ответственности: в этой жизни человек ведет греховный образ жизни, а в следующей - исправится. Учение о Христе на первом этапе становления новой религиозной системы, скорее всего, будет присутствовать. Но православная христология будет искажена, по-видимому, восторжествует теософское учение о Христе: Иисус был праведным человеком, который стал Христом в процессе своего духовного развития. Каждый человек рано или поздно может стать христом. По мере укрепления власти антихриста христианство объявят устаревшим, а Священное Писание не актуальным для нового времени. Будет возрождено магическое отношение к жизни, суеверия, с которыми активно боролось христианство, займут в этой системе достойное место. Возрождение магизма подорвет науку, подменит ее оккультизмом. Поиск сверхъестественного, поиск чуда станет нормой, уровень критичности упадет до минимума. Антихристу понадобится внимание к себе всех религий, для этого необходимо объявить их равенство, точнее, равенство их источников. Бог один и тот же, но он проявлял себя в разные периоды и среди разных народов по-разному. Будет активно пропагандироваться идея относительности истины, будет заявлено, что ни одна религия не может претендовать на абсолютную истинность, что такое утверждение является признаком фанатизма и невежества. В результате, изложенная или подобная ей, идеология размоет основы всех мировых религий и развалит их. Все те, кто останется верен своим идеалам, превратятся в маргинальное меньшинство, с которым нужно бороться как с рассадником фанатизма. В основу данной системы будет положен синкретизм, чтобы каждому казалось, что в новой религии есть что-то близкое и легко узнаваемое по форме, существо будет подменено. Исламу и иудаизму - идею Одного Истинного Бога, индуистам и буддистам - идеи кармы и перевоплощения, христианам - показную любовь к подмененному Христу. Но в сути своей религия антихриста будет религией обмана, религией подмены. Слова с делами не будут совпадать. Все смысловые понятия будут смещены. Новая религия поднимет на знамена материальное благополучие. Оно станет необходимым условием духовной эволюции. Будет утверждаться, что нет смысла в страданиях и бедности, что это анахронизм, от которого надо избавиться. При этом произойдет тонкая подмена: согласно христианскому вероучению, не богатство губит человека, а неправильное отношение к нему. Без Христа нет спасения и никакое богатство не поможет человеку попасть в рай, если он вел греховный образ жизни. Антихрист скажет, что это не так. Богатство - это возможность для широкой социальной деятельности: человек помогает нуждающимся - разве это плохо? Нет. Тогда зачем углубляться в выяснение подробностей: сколько жизней было погублено, для того чтобы накопить это богатство, сколько людей умерли от голоду, чтобы этот человек мог заняться благотворительностью; кому есть дело до того, что тот же самый «благотворитель» выпускает оружие или открывает публичные дома? В религии антихриста много будет показного и благотворительностью будут заниматься напоказ, чтобы все знали «своих героев». Антихрист будет утверждать, что рай можно построить на земле, что Небо - это отвлеченное понятие. Вероятно, будет утверждаться идея борьбы с разумом. Ум заслоняет видение Бога, поэтому откажитесь от мышления и Бог откроется в вас! Вот принцип грядущей религии. Получат широкое распространение медитативные практики. Их частое применение снизит уровень критического мышления людей и сделает их более внушаемыми. Фактически будет отвергнута трезвенная, критичная вера, к которой призывает христианство, ее заменят «слепой» верой, в которой так любят обвинять христиан современные сектанты. Общество антихриста будет крайне урбанистичным, стандартизированным. Творческое начало подвергнется уничтожению. Человек, выделяющийся из толпы, будет считаться больным человеком. Отвергающий те ценности, на которых базируется общество, - потенциальным террористом и уголовником. Любая критика будет восприниматься как слабоумие, а активная критика будет пресекаться, можно предположить, что таких людей объявят или психически больными, или опасными преступниками. При этом, как бы парадоксально это ни показалось, будет провозглашена идея абсолютной свободы. Вы сможете делать почти все, кроме одного, - вы не сможете остаться верными Христу. Это будет напоминать времена первых веков христианства. Поставь статую Христа рядом с Зевсом, и ты - добропорядочный гражданин, сбрось Зевса и оставь одного Христа, и ты - «преступник». Не исключено, что антихрист сам начнет провозглашать новые откровения, но, скорее всего, его религия будет мистична. Основным оружием в борьбе антихриста против христиан будут: фальсификация истории, подмена понятий, распространение лжи (без возможности рассказать правду), псевдонаука, тенденциозная подача материала в средствах массовой информации и восхваление всемирного правителя. Конечно, мы можем попытаться сделать только небольшой набросок той грядущей религии, которая рано или поздно придет. Но и он заставляет задуматься над тем кто мы, какие ценности лежат в основе нашей жизни. И лишний раз задаться вопросом: являем ли мы всей своею жизнью верность Христу или мы так же теплохладны, как и те, о ком сказано в Откровении Иоанна Богослова: «Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих» (Откр.3:16).

Yuriy_K: ////Говорят же - череп и кости под крестом - символ смерти, которую победил Христос, а также очищение, обновление ветхого Адама, кровью Христа. Ну нет здесь поклонения смерти, не надо выдавать желаемое за действительное./// Нет никакого желаемого, я говорю об очевидном. Нет ничего символического на Кресте, что бы говорило о победе над смертью, и всё тут. Это очевидно. Подойдите к люьбому, кто не знаком с христианством, что он Вам скажет об этой же символике? Ну хорошо, на примере: если Вы скажете, что - "вот символ новой жизни", и предъявите яйцо. Разве я вуозражу? Дествительно тот символизм жизни, причем новой, несомненен и очевиден, а когда Вы мне с таким же обоснованием предъявляете кости, хотя бы и рассказывая какую-то сказюльку - я удивлясь, почему Ваши глаза не видят очевидного. /// А для цитирования проще выделить мышкой текст чужого сообщения и нажать кнопку "Цитата"./// Понял, со следующего раза так и сделаю. Насчет цитаты Питавнова о "религии антихриста" - это так надо понимать, что Вы изменили отношение к моей статье, и тоже за творчество, монотеизм, критическую религиозность, против магизма и мистицизма, мамонопоклонства, стандартизации и урбанизма, лжэи и тенденциозности? Markuza: ///Судя по выше описанному диалогу у меня сложилось лишь одно мнение: Yuriy_K Слишком боится смерти и всеми силами желает загнать мысли о ней подальше в угол, в тоже время человек верующий (не только православный, любой религии) не видит в смерти конца, потому не боится её а напротив, память о ней побуждает жить лучше и правильнее, чтобы после получить воздаяние за свои дела./// Ну, прежде чем выступать с такими диагнозами, подумайте, а не попадете ли вы как раз на психотерапевта, для которого "страх смерти" - явление гораздо более серьезное... Насчет боязни смерти - это нормально, а не может умереть тот, кто не жил, а кто живет реальной полнокровной жизнью, тот конечно не хочет умирать, даже само расставанием с каждым мгновением этой жизни болезненно... Соблазн загробного Рая и пугалки загробного ада оставьте папуасам - это я заранее, чтобы не думали со мной пользоваться такими дешевыми инструментами.

Sergiy: Yuriy_K пишет: Нет ничего символического на Кресте, что бы говорило о победе над смертью, и всё тут. Это очевидно. Подойдите к люьбому, кто не знаком с христианством, что он Вам скажет об этой же символике? Так если не знать о Воскресении Христа или не верить в него, то, понятно, нет. Потому я цитату приводил " если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна" Но мы-то знаем. В том то все и дело. Yuriy_K пишет: Насчет цитаты Питавнова о "религии антихриста" - это так надо понимать, что Вы изменили отношение к моей статье, и тоже за творчество, монотеизм, критическую религиозность, против магизма и мистицизма, мамонопоклонства, стандартизации и урбанизма, лжэи и тенденциозности? Да, я за творчество, монотеизм, критическую религиозность, против магизма и мистицизма, мамонопоклонства, стандартизации и урбанизма, лжи и тенденциозности. И потому я и как и наша церковь защищаем православие от этих факторов. А ваша статья, наоборот обвиняет церковь во всех грехах...

Markuza: Yuriy_K Нет никакого желаемого, я говорю об очевидном. Спорно, для меня например очевидно другое. Нет ничего символического на Кресте, что бы говорило о победе над смертью, и всё тут. Это очевидно. Подойдите к люьбому, кто не знаком с христианством, что он Вам скажет об этой же символике? Ну образованный то человек должен знать. А вообще у многих сейчас крайне негативное восприятие вызывает, например, фашистский знак, а когда-то он олицетворял собой солнце. Так что восприятие символов вопрос субъективный, а вы пытаетесь выдать свою точку зрения за единственно верную. Соблазн загробного Рая и пугалки загробного ада оставьте папуасам - это я заранее, чтобы не думали со мной пользоваться такими дешевыми инструментами. Ну что вы, я и не думаю. не попадете ли вы как раз на психотерапевта, для которого "страх смерти" - явление гораздо более серьезное... А вы психотерапевт? Тогда не в обиду вам будет сказано, но ИМХО психология весьма странная наука, пытается причесать всех под одну гребёнку и вывести законы поведения человека, совершенно игнорируя то что люди то абсолютно разные. Насчет боязни смерти - это нормально, а не может умереть тот, кто не жил, а кто живет реальной полнокровной жизнью, тот конечно не хочет умирать, даже само расставанием с каждым мгновением этой жизни болезненно... Я откровенно скажу что смерти не боюсь, боли – да, но самого факта прекращения существования отнюдь. Но это опять же вопрос веры. Поэтому опять же лично моё мнение, религия будущего не должна поощрять страхи, а забвение опредёлённых тем как раз повод для лишних домыслов и сомнений. Они то и провоцируют мистицизм.

Yuriy_K: Но мы-то знаем. В том то все и дело. И я думаю, что в том-то всё и дело, что вы думаете, что вы знаете. Да, я за творчество, монотеизм, критическую религиозность, против магизма и мистицизма, мамонопоклонства, стандартизации и урбанизма, лжи и тенденциозности. И потому я и как и наша церковь защищаем православие от этих факторов. "Судите по делам их" Я этого не вижу. Если отталкиваться от приведенной вами статьи, то Церковь сегодня как раз заработала в обратку - служит антихристовой новой религии... А ваша статья, наоборот обвиняет церковь во всех грехах... Это назвается в психологии - "проекция" - приписывание другим своих собственных "бревен в глазу" "Обвинять" - это фишка церковная. В моём понимании ( а также в учении Иисуса Христа, надесь, слышали о нем), обвинять и прощать может только Бог, я не имею никакого права ни на то, ни на другое...

Yuriy_K: А вы психотерапевт? Тогда не в обиду вам будет сказано, но ИМХО психология весьма странная наука, пытается причесать всех под одну гребёнку и вывести законы поведения человека, совершенно игнорируя то что люди то абсолютно разные. Ну что Вы, Вы отстали, сейчас уже пошли в ход совсем другие направления, том числе которое разрабатывает и ваш покорный слуга, проверьте - ideo.ru Там жестко не признгается унификация человека и показывается, что классифицируются только болезни, проблемы, разрушительность, греховность... Насчет обезлички и стерилизации, как говорится, уж чья бы корова мычала, но церковная бы молчала. Я не говорю о самом учении Иисуса Христа, которое личностно-ориентировано, в отличие от церковно-христианского. Именно об этом я и пишу в статье "Новая религия", ссылку на которую вы правильно убрали, действительно для вас опасно...

Sergiy: Yuriy_K пишет: ж чья бы корова мычала, но церковная бы молчала ... и т.п. Я делаю Вам второе замечание. На третий раз Вы будете забанены.

Yuriy_K: Я делаю Вам второе замечание. На третий раз Вы будете забанены. Становите счетчик, чтобы было легче считать.



полная версия страницы